2017年11月2日，GMGC成都2017第六屆全球游戲開發(fā)者大會(huì)在成都舉行。會(huì)上舉行了《獨(dú)立游戲開發(fā)者的黃金時(shí)代》的主題圓桌討論。游戲陀螺貓與海主持下，檸檬醬聯(lián)合創(chuàng)始人趙博、岸騰CEO 陳志峰、炫蹤網(wǎng)絡(luò)資深商務(wù)總監(jiān)許懷澄、其樂游戲副總經(jīng)理肖曉一起進(jìn)行了討論。

一、本次對話的獨(dú)立游戲人

貓與海(主持人)：在今年，獨(dú)立游戲比以往更受關(guān)注，這是業(yè)界的進(jìn)化，也是玩家之福。游戲陀螺專注游戲行業(yè)的深度報(bào)道，最近我們就一直在跟進(jìn)獨(dú)立游戲的深度報(bào)告，今天我們一起來探討“獨(dú)立游戲開發(fā)者的黃金時(shí)代”，臺(tái)上四位嘉賓其實(shí)之前有三位就已經(jīng)采訪過，有請各位介紹一下。

趙博：我們是一家在中國比較早做單機(jī)小游戲開始的，大概是在14年。我們現(xiàn)在大概做了20多款產(chǎn)品，有連續(xù)15款被蘋果和谷歌全球推薦。雖然做了這么久，但是我們還是一個(gè)非常小的團(tuán)隊(duì)，我們團(tuán)隊(duì)大概有10個(gè)人左右的配置，每年發(fā)將近10款游戲。每款游戲的人數(shù)都非常少，2到3個(gè)人做一款。

陳志峰：我們的作品是《超進(jìn)化物語》，從2011年做單機(jī)產(chǎn)品的時(shí)候就一直在做的一個(gè)IP。這一代的話是屬于手游的一個(gè)IP，大概是8月底發(fā)的國內(nèi)，第一個(gè)月有幾千萬的流水，算是開了一個(gè)好頭。也希望跟大家去分享更多的獨(dú)立游戲該怎么網(wǎng)游化與商業(yè)化。

許懷澄：過去的六七年我們在國內(nèi)是沒有業(yè)務(wù)的，所有的產(chǎn)品全部是來自于在臉書，收益還不錯(cuò)。我們在頁游時(shí)代已經(jīng)證明了自己，從去年下半年開始，公司決定單獨(dú)成立了4億人民幣的基金，在國內(nèi)尋找能夠做出海產(chǎn)品的CP，來對他們進(jìn)行孵化，讓團(tuán)隊(duì)能夠找出一條新的路——出海。

肖曉：我們主體的公司是深圳比較老牌的尚游游戲，其樂游戲是旗下的一個(gè)發(fā)行的品牌。今年4月我們發(fā)行了《元?dú)怛T士》，取得了非常好的成績，首月的新增突破了270萬，第一個(gè)星期就帶來差不多100多萬的新增。目前的累積新增量已經(jīng)破了幾千萬了。我們在尋求獨(dú)立游戲的合作過程當(dāng)中，主要是基于互補(bǔ)性的考慮。我們在游戲這么多年積累下來的經(jīng)驗(yàn)，主要是在于社交、數(shù)值、系統(tǒng)，希望借助這個(gè)部分，以及渠道等優(yōu)勢和能力，跟廣大的獨(dú)立游戲開發(fā)者，把這個(gè)產(chǎn)品做好、做大，真正在商業(yè)化的層面能夠放出來更多的一些光彩，而不是自娛自樂。

二、現(xiàn)在是不是獨(dú)立游戲的黃金時(shí)代，標(biāo)志是什么?

貓與海(主持人)：主辦方給到這個(gè)主題的時(shí)候，其實(shí)我也在問自己，這算不算是獨(dú)立游戲的黃金時(shí)代?第一個(gè)問題就是把這個(gè)問題拋給大家，你們認(rèn)為現(xiàn)在是不是獨(dú)立游戲的黃金時(shí)代，標(biāo)志是什么?

1、體面、可持續(xù)才是黃金時(shí)代

許懷澄：我覺得現(xiàn)在中國說是獨(dú)立游戲的黃金時(shí)代，還沒有到，應(yīng)該只是說大家已經(jīng)沖破了黎明前的黑暗，然后朝陽即將升起，離黃金時(shí)代還缺了一些東西。因?yàn)槲沂亲錾虡I(yè)游戲開發(fā)的，真正好玩的游戲，是跟玩家去分享、互動(dòng)。你做的是自己喜歡做的游戲，理論上應(yīng)該也有一個(gè)不錯(cuò)的商業(yè)回報(bào)。不是說一定要爆款，我覺得應(yīng)該在國內(nèi)有誠意地做出好玩的獨(dú)立游戲的，他們理應(yīng)得到好的商業(yè)回報(bào)，而不是被破解、盜版。他們至少能拿到、獲得能夠維持他們比較體面的生活的一個(gè)薪酬或者說回報(bào)，而且是可以持續(xù)做下一款產(chǎn)品，這才算是黃金時(shí)代的標(biāo)志，目前大家都還在努力。

2、作品大爆發(fā)、制作人特點(diǎn)鮮明

趙博：黃金時(shí)代這個(gè)概念的話，確實(shí)我也覺得還在路上。對比文學(xué)或者是電影的黃金時(shí)代，可能會(huì)有幾個(gè)特征。比如說一個(gè)作品大爆發(fā)，或者說是一個(gè)優(yōu)質(zhì)作品大爆發(fā)的時(shí)代，同時(shí)市場對于這一塊兒的東西也會(huì)認(rèn)可。獨(dú)立游戲這個(gè)品類在這個(gè)時(shí)期，雖然確實(shí)處在一個(gè)作品大爆發(fā)的時(shí)期，但是我覺得好的作品其實(shí)還是非常的少的。有自己的想法，或者有非常鮮明特點(diǎn)的制作人，其實(shí)還并不多。然后同時(shí)市場上對于我們獨(dú)立游戲的認(rèn)可或者說回報(bào)程度，其實(shí)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，所以我覺得確實(shí)我們現(xiàn)在是在一個(gè)剛剛到達(dá)黎明的這樣的一個(gè)程度，我相信黃金時(shí)代應(yīng)該已經(jīng)不遠(yuǎn)了。

3、大勢所趨

肖曉：我們有休閑和網(wǎng)游自研同時(shí)也是發(fā)行商，對市場的變化感受很深刻。首先，我認(rèn)為黃金時(shí)代還不到，但已是黃金時(shí)代的發(fā)展趨勢了。比如一些渠道的付費(fèi)下載，去年的時(shí)候月流水才幾十萬，到如今已幾百萬，而騰訊的極光計(jì)劃、《元?dú)怛T士》獲得主要流量平臺(tái)硬核聯(lián)盟的明星產(chǎn)品等等，可以看到掌握主要流量的平臺(tái)，都已經(jīng)對獨(dú)立游戲拋出橄欖枝，已經(jīng)能看得到很多的機(jī)會(huì)，相信會(huì)越來越好。但說到黃金時(shí)代的標(biāo)志，非常認(rèn)同首先是團(tuán)隊(duì)要活得很好，同時(shí)出現(xiàn)了時(shí)代性作品，比如七雄之于頁游，刀塔之于手游，并且能持續(xù)涌現(xiàn)更多好的產(chǎn)品。那這個(gè)黃金時(shí)代就也真正到來了。

4、從營收與數(shù)據(jù)的案例上看，已經(jīng)看到了苗頭

陳志峰：我們團(tuán)隊(duì)做了很多年，從單機(jī)到休閑的手游，H5我們也踩了兩年的坑，去年我們開始轉(zhuǎn)去做手機(jī)網(wǎng)游，做了《超進(jìn)化物語》這款產(chǎn)品。做H5真的不適合想做創(chuàng)新的團(tuán)隊(duì)要做的事情，我們當(dāng)時(shí)看見木七七的陸家賢做《冒險(xiǎn)與挖礦》，就從七八個(gè)人開始做起，做到月流水到3000、5000萬的級(jí)別，我們就覺得這個(gè)時(shí)機(jī)應(yīng)該要到來?！睹半U(xiǎn)與挖礦》算是打響了第一槍，我們會(huì)去參考他們的經(jīng)驗(yàn)，他們很早在做內(nèi)測，版本迭代可能也是做一些核心玩法，去試驗(yàn)，不斷地去做，慢慢地把一個(gè)產(chǎn)品做出來。在那個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上，我們已經(jīng)看到了獨(dú)立游戲的爆發(fā)點(diǎn)已經(jīng)來了。

另一方面，看怎么去衡量黃金時(shí)代。如果是3000萬營收算是爆款的話，我們現(xiàn)在的《超進(jìn)化物語》也達(dá)到了。次留我們也在50%以上，臺(tái)灣我們一直在55%以上。無論從付費(fèi)率還有說ARPU值，我們拿出去，跟其他的做一些純商業(yè)化的大廠的產(chǎn)品，不一定比他們差。其實(shí)整個(gè)市場，還有包括其他的渠道，對于獨(dú)立游戲關(guān)注的渠道，也開始慢慢的出來了。還有很多不同的發(fā)行，也開始關(guān)注這一塊兒。

如果是從賺錢的角度，其實(shí)是開始有這樣賺錢的產(chǎn)品出來。如果從下載量或者從留存的數(shù)據(jù)去看，這個(gè)也并不比其他的差，當(dāng)然我們沒有辦法去跟《王者榮耀》比，但是我們?nèi)绻龅揭粋€(gè)比較中上水平的網(wǎng)游，我們大概可能就是十多二十個(gè)人的團(tuán)隊(duì)，是可能做出來的。如果是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看的話，獨(dú)立游戲這個(gè)行業(yè)完全是有可能出現(xiàn)更多的這樣的產(chǎn)品的。

5、獨(dú)立游戲的新時(shí)代：用戶的深度數(shù)據(jù)運(yùn)營

貓與海(主持人)：很多人印象當(dāng)中，獨(dú)立游戲是一種比較創(chuàng)新的小單機(jī)游戲。如果是有一款或多款 獨(dú)立游戲的好的網(wǎng)游的出現(xiàn)，是不是一個(gè)黃金時(shí)代的標(biāo)志?

陳志峰：我們自己做《超進(jìn)化物語》的時(shí)候，很明顯地感受到，無論是從研發(fā)的角度，還有說從運(yùn)營的角度，都跟以前做網(wǎng)游還是有很不一樣的一些東西。我們必須要跟玩家親密地接觸。很多的評(píng)論包括群里面的討論，我們必須要深度的去跟他們運(yùn)營，這個(gè)是跟以前很不一樣的，跟以前的買量的時(shí)代，買量要看數(shù)據(jù)，做更多的投放是很不一樣的，這個(gè)等于是標(biāo)志著我們做游戲的話，進(jìn)入了另外一個(gè)時(shí)代，就是深度用戶運(yùn)營的時(shí)代，不僅僅是看數(shù)據(jù)。

另外一個(gè)，這也是對于我們團(tuán)隊(duì)來說，也是一個(gè)更高的要求。我們從2016年開始，2月份立項(xiàng)《超進(jìn)化物語》，5月份就開始做出一個(gè)核心玩法，里面可能只有10個(gè)關(guān)卡，我們就開始去找粉絲，去試。根據(jù)他們的反饋，我們的核心玩法都改了三四遍了，我們再上TapTap，他們每天會(huì)給我們帶來不少的核心的用戶，評(píng)論、打分等等，當(dāng)時(shí)也是9點(diǎn)多分的，拿到了更多的反饋。我們迭代了三四個(gè)月，又上港澳臺(tái)去試。這些操作可能跟以前會(huì)很不一樣，我們這些用戶的意見對于我們來說是非常重要的，無論是玩法的創(chuàng)新，無論是商業(yè)化的一些創(chuàng)新，其實(shí)要做得更多。但是我覺得，其實(shí)這個(gè)方向是對的，不僅僅就是說看著冰冷的數(shù)據(jù)做研發(fā)，我們應(yīng)該更多的去了解這個(gè)玩法在玩家的心目中是什么樣子的，我們做商業(yè)化的時(shí)候，玩家心目中的想法是什么樣子的。

三、獨(dú)立游戲最需要得到哪方面的扶持?應(yīng)該選擇怎么樣的平臺(tái)?

貓與海(主持人)：無論大家關(guān)注或者是不關(guān)注，獨(dú)立游戲的進(jìn)化是不可逆轉(zhuǎn)的趨勢。第二輪的問題有兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是扶持，一個(gè)是平臺(tái)。這兩個(gè)問題就是，你們認(rèn)為獨(dú)立游戲最需要得到哪方面的扶持?這些獨(dú)立游戲應(yīng)該選擇怎么樣的平臺(tái)?

1、針對研發(fā)的補(bǔ)充和調(diào)配

許懷澄：國內(nèi)的獨(dú)立游戲，他們的團(tuán)隊(duì)之間的質(zhì)量差距，其實(shí)可能比商業(yè)團(tuán)隊(duì)之間的差距還要大。獨(dú)立游戲不是缺想法，但是怎么有技術(shù)實(shí)力包括真正合適的美術(shù)設(shè)計(jì)，以及音效，真正能支持他把產(chǎn)品完整的做出來，這一塊兒是對獨(dú)立游戲支持最大的?，F(xiàn)在看到的行業(yè)里面，就是說對獨(dú)立游戲的扶持基金也好，很多其實(shí)是在發(fā)行層面的，研發(fā)方面則是一種簡單的資金注入，但是我覺得其實(shí)對一些，就是本身先天并不完整的獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)來說，他們其實(shí)缺的是有人去幫他把研發(fā)團(tuán)隊(duì)的短板補(bǔ)全。

錢我覺得現(xiàn)在并不是最重要的，窮有窮的做法，富有富的做法，我覺得這個(gè)都能理解?，F(xiàn)在需要的是研發(fā)資源的配給，或者是補(bǔ)充制度，尤其是像趙博和陳志峰好歹已經(jīng)算是上岸了，但是我相信他們也曾經(jīng)遇到過，非常需要這個(gè)人，但是我就是死活找不到的時(shí)候。這個(gè)人也許在騰訊，在網(wǎng)易，一個(gè)月底薪30K、50K，用不起。如果我跟他關(guān)系好，他可能周末會(huì)幫我做一下，但是我養(yǎng)不起這樣的人，所以我覺得，如果有人來做一個(gè)平臺(tái)，針對獨(dú)立游戲來做研發(fā)人員的補(bǔ)充和調(diào)配，可能這才是現(xiàn)階段能夠讓大家把更多的產(chǎn)品表現(xiàn)出來，能做出產(chǎn)品的一個(gè)關(guān)鍵。

2、如何孵化海外方向的獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)?

貓與海(主持人)：你們本身也有做海外的團(tuán)隊(duì)孵化，你們本身這兩個(gè)問題怎么做——怎么去扶持他們，怎么幫他們?nèi)ミx擇平臺(tái)?

許懷澄：我們孵化的團(tuán)隊(duì)，有一些是獨(dú)立游戲的背景，或者是早年做商業(yè)化的游戲，又轉(zhuǎn)去做獨(dú)立游戲，但是他還是堅(jiān)定地想做好玩的游戲，愿意商業(yè)化了。這種前提下，他可能來我們這里的時(shí)候，他只有一個(gè)策劃，一個(gè)程序還是前端，沒有后端。美術(shù)方面，他不是特別能勝任，我們這邊孵化有一個(gè)好處就是，我們孵化中心的產(chǎn)品總監(jiān)，以前是資深15年的老育碧，育碧其實(shí)有一個(gè)大中心制，我們這邊建了整個(gè)的技術(shù)支持中心，它不會(huì)直接給各個(gè)工作者干活，但是可以給你解決一些問題。我們有大概接近于20個(gè)，放在任何團(tuán)隊(duì)可以做一個(gè)很牛逼的后端框架的技術(shù)人員，有50多個(gè)美術(shù)，還有專門組織給游戲?qū)懯澜缬^的一些人員，就是做劇本的人員，也是找的是國外寫腳本的專業(yè)人士。

我們覺得，沒有哪個(gè)團(tuán)隊(duì)是天生完美的，事實(shí)上團(tuán)隊(duì)也是不斷的磨合、淘汰、迭代，然后相互能理解的，但是不可能說每個(gè)項(xiàng)目就是這種自然的自我打磨四五年，這個(gè)效率是比較低的。我們這個(gè)中心起到的就是幫大家解決目前現(xiàn)階段需要解決的問題。

貓與海(主持人)：你覺得哪些團(tuán)隊(duì)適合往海外走?

許懷澄：按比例來做比較，獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)他們更在意的是玩法、創(chuàng)意，其實(shí)更契合我們當(dāng)時(shí)決定走海外路線的要求。反而是在中國的商業(yè)開發(fā)的團(tuán)隊(duì)里面，其實(shí)90%以上是不符合我們出海要求的。我們不想要的是無限堆功能模塊，把別人的創(chuàng)意拿進(jìn)來生搬硬套，這條路不是我們要走的路。海外的玩家相對于來說，可能更偏向人接受游戲的本質(zhì)，有趣、好玩，要真正有創(chuàng)意的東西，真正好玩的東西，歐美用戶是愿意買單付費(fèi)的，這個(gè)市場現(xiàn)象跟中國不太一樣。

在出海的問題上，獨(dú)立游戲的團(tuán)隊(duì)如果能解決他的研發(fā)技術(shù)，或者是研發(fā)資源的本身問題以后，事實(shí)上它可能會(huì)比一些國內(nèi)目前看起來很賺錢的商業(yè)團(tuán)隊(duì)更適用于走海外的關(guān)鍵點(diǎn)所在。

3、中小型單機(jī)游戲

趙博：我剛才聽許懷澄先生說的，挺贊同的，從扶持的角度來講，我站在一個(gè)CP的角度，站在一個(gè)做單機(jī)稍微中小型游戲的角度來看，從0到1的這個(gè)過程是更加重要的。

(1)獨(dú)立游戲小團(tuán)隊(duì)的特點(diǎn)與通病

因?yàn)槲覀兏芏鄧鴥?nèi)外的小團(tuán)隊(duì)有過非常多的合作，都是跟國內(nèi)非常小的團(tuán)隊(duì)去合作的。那么他們會(huì)有一個(gè)什么問題呢，最早接觸他們的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們游戲的底子非常好，比如說玩法，或者說美術(shù)，是非常好的。但是由于經(jīng)驗(yàn)的原因，會(huì)缺少一些東西，比如說整個(gè)項(xiàng)目的把控，項(xiàng)目的周期，還有他的一個(gè)完成度，會(huì)導(dǎo)致他花大半年做出來，沒有發(fā)行想要，平臺(tái)也不會(huì)給任何的量。如果從結(jié)果的角度來看，他們是白做了，甚至經(jīng)過這半年之后，他們就要重新去找工作，重新去謀求下一份職業(yè)或者是怎樣的，因?yàn)樗麄儧]有辦法靠這個(gè)生存了。

我們早期對他們的幫助是怎樣的呢，就是更多的是在游戲?qū)用?，幫他們進(jìn)行一些基礎(chǔ)玩法，還有美術(shù)上面的優(yōu)化，幫他們把系統(tǒng)做得更加豐富，讓這款游戲得以在渠道獲得更多的量，得以讓發(fā)行對這款游戲感興趣，那可能后面的整個(gè)團(tuán)隊(duì)的發(fā)展，還有游戲的發(fā)展，都會(huì)不一樣。

(2)做好項(xiàng)目管理——解決好第一個(gè)問題，就可以解決下一款游戲

我是做單機(jī)游戲的，我沒有做過網(wǎng)游，跟志峰的打法不一樣。如果站在我的角度，從比較實(shí)際的一些問題出發(fā)，我覺得扶持和平臺(tái)對于獨(dú)立游戲來說，扶持的話更重要的是要教會(huì)這個(gè)團(tuán)隊(duì)，或者說去幫助這個(gè)團(tuán)隊(duì)，讓這個(gè)團(tuán)隊(duì)知道怎么樣利用自己的優(yōu)勢，同時(shí)補(bǔ)全自己的一些不足的經(jīng)驗(yàn)。

比如說要去做一款游戲，假設(shè)這款游戲是一款單機(jī)的，然后對商業(yè)化的要求非常低，或者說對商業(yè)化就沒有什么意識(shí)的這樣的游戲。那這款游戲注定是收入不會(huì)特別高的游戲，如果是網(wǎng)游，你可以去優(yōu)化他的商業(yè)化的點(diǎn)，去做到一個(gè)高收入，你投入再多的人力、時(shí)間成本，其實(shí)都是可以接受的。但是對于小一點(diǎn)的獨(dú)立游戲，你如果想做到一個(gè)團(tuán)隊(duì)的良心地發(fā)展，你必須要把他的整個(gè)的項(xiàng)目的成本，還有項(xiàng)目的周期，還有游戲的一個(gè)完成度，去做一個(gè)綜合的考量，才能讓這個(gè)團(tuán)隊(duì)和這個(gè)游戲進(jìn)行一個(gè)良性的發(fā)展，你才有機(jī)會(huì)去做下一款游戲。

所以我覺得扶持的角度更多的在游戲本身和項(xiàng)目本身做一個(gè)扶持，至于后面的發(fā)行還有后面的買量，或者說變現(xiàn)，其實(shí)這就是另外的一個(gè)問題了。解決第一個(gè)問題，就可以解決你做下一款游戲，或者你的團(tuán)隊(duì)的下一步計(jì)劃。

(3)流量可以帶來很多，貼合認(rèn)可你的平臺(tái)

然后如果從平臺(tái)的角度，網(wǎng)游的話可能可以自己買量去做一些流量方面的運(yùn)作，但是單機(jī)游戲會(huì)遇到一個(gè)很實(shí)際的問題，你買量是虧的，你花多少錢要虧多少錢，因?yàn)樗腁RPU值和游戲變現(xiàn)的效果就擺在那里。除非你是一個(gè)爆款，而爆款是可遇不可求的。

從平臺(tái)來說，你更應(yīng)該去找一些認(rèn)可你、愿意給你免費(fèi)流量的這樣的一個(gè)平臺(tái)，因?yàn)榱髁渴强梢該Q錢、換名聲、換很多的東西的，但是你沒有辦法自己去買，所以你選擇平臺(tái)，你更多要去選擇一些能有免費(fèi)流量的平臺(tái)。然后同時(shí)如果有一些平臺(tái)有這樣的意愿，但是會(huì)有相應(yīng)的對游戲的一些要求，我覺得你也應(yīng)該盡量去貼合它的這個(gè)要求，不然你的游戲可能做出來就只有你自己一個(gè)人玩了。

4、不同階段側(cè)重點(diǎn)不一樣

陳志峰：不同團(tuán)隊(duì)在不同的階段，其實(shí)想要的東西會(huì)不一樣。

(1)錢

我覺得在團(tuán)隊(duì)很早期的時(shí)候，雖然錢不多，可是錢還是很重要的。比如說四五個(gè)人的時(shí)候，我們從2009年開始做游戲，我們一直沒有拿機(jī)構(gòu)投資，然后其實(shí)中間我們也做過很多的外包，一兩萬的我們也接，5到10萬的也接。我們當(dāng)時(shí)很清楚，我們自己團(tuán)隊(duì)的那個(gè)心理狀態(tài)是什么樣子的，所以我覺得作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，不僅僅要看他人員的配成，也要看他里面的當(dāng)時(shí)的士氣，還有你的心理狀態(tài)是什么樣子的。如果說突然有幾十萬給他們，他其實(shí)會(huì)得到一個(gè)很大的認(rèn)同感，對于他們來說激勵(lì)是很大的，可能你剛開始的團(tuán)隊(duì)還是比較重要的。

(2)做游戲的意見

另外一個(gè)，現(xiàn)在我看到很多的獨(dú)立游戲的團(tuán)隊(duì)做的一些產(chǎn)品，包括我們看到的兄弟團(tuán)隊(duì)做的一些產(chǎn)品，在方向上，我覺得是有一點(diǎn)問題的。這個(gè)時(shí)候可能真的是需要更多的業(yè)界的朋友去看，更多的發(fā)行、渠道這些意見要給，單機(jī)我們做得不多，沒有趙博這邊做的多，我不好說，但是網(wǎng)游里面的坑非常多。而且你要做一個(gè)玩法創(chuàng)新的時(shí)候，你會(huì)發(fā)覺做網(wǎng)游，你要?jiǎng)?chuàng)新某一個(gè)東西，你要做的難度是幾何級(jí)別上去的。

《超進(jìn)化物語》就是很多的碰撞，里面很多的技能都是實(shí)時(shí)的東西。如果做網(wǎng)游化以后，后端要做很多技術(shù)上面的驗(yàn)證，去防作弊，我們現(xiàn)在碰到很多作弊的。這些東西我們之前沒有碰過，比如說我們做創(chuàng)新的時(shí)候，根本就沒有一個(gè)先例，沒有一些參考的代碼，比如說網(wǎng)絡(luò)的一些技術(shù)上面，有沒有一些參考的解決方案，根本沒有，只能自己去摸。所以也是為什么獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)把握不了工期，原因就是在這里。而且如果你真的是做網(wǎng)游的話，你會(huì)發(fā)覺這個(gè)時(shí)間會(huì)更長。

這個(gè)時(shí)候的話，其實(shí)就我覺得更需要去聽一些外界的意見，而不僅僅是閉門造車。比如說技術(shù)上、運(yùn)用上碰到一些問題，我們就盡量少走彎路。還有玩法上面，我們自己做獨(dú)立游戲的團(tuán)隊(duì)，基本上都是比較硬核的玩家，會(huì)看看這個(gè)玩法有沒有問題。如果是要考慮到商業(yè)化的話，商業(yè)化其實(shí)也跟你這個(gè)玩法是有很大的關(guān)系的。有一些玩法不適合商業(yè)化，有一些你是可以有辦法做到適度的商業(yè)化的，這些都是需要一些比較成熟的意見，一些反饋的。

(3)玩家反饋

還有玩家的反饋也很重要。再回歸到產(chǎn)品，怎么在設(shè)計(jì)上面去改，我覺得這些都是前期比較重要的。

(5)人才

而游戲已經(jīng)運(yùn)營起來，也算是賺到一點(diǎn)錢了，像我們現(xiàn)在碰到比較多的就是人才的問題了?，F(xiàn)在我們找了好幾個(gè)獵頭幫我們?nèi)フ?，但是也沒有招到特別好的人。就站在我們的這個(gè)層面，對于我們來說是一個(gè)更高的要求，也是我們?nèi)狈?jīng)驗(yàn)的一個(gè)地方。所以說不同的團(tuán)隊(duì)在不同的階段會(huì)碰到不同的問題。

5、選擇一個(gè)能產(chǎn)生持續(xù)收益的賽道

貓與海(主持人)：我了解到你們的團(tuán)隊(duì)比較特別，你們以前做過FLASH、H5，現(xiàn)在獨(dú)立游戲現(xiàn)在可能很多是做手游，能不能談一談，你覺得其他的平臺(tái)有沒有機(jī)會(huì)?

陳志峰：我們以前做H5的時(shí)候，為什么會(huì)覺得我們這些團(tuán)隊(duì)很難做，第一，我們是很難去理解H5的那些玩家的，更像是頁游的玩家。我們自己喜歡玩的都是有一點(diǎn)創(chuàng)新性的游戲，當(dāng)你理解不到這個(gè)群體的時(shí)候，你會(huì)發(fā)覺很難做。對于一個(gè)CP來說，怎么樣選擇賽道也是很重要的。

我們最后為什么切入手游這一塊兒，現(xiàn)在我覺得PC端在國內(nèi)，總體還沒有完全起來，做得比較好的獨(dú)立游戲的產(chǎn)品，在這個(gè)上面的可能產(chǎn)生的營收也不太多，這個(gè)錢對于團(tuán)隊(duì)來說，其實(shí)還是不太夠的，我覺得起碼單款產(chǎn)品產(chǎn)生的收益要能支撐這個(gè)游戲團(tuán)隊(duì)再去開發(fā)2到3款產(chǎn)品，這樣才有可能博得下一個(gè)爆款。

就算是最牛逼的制作人，你也不確定你的續(xù)作的受歡迎程度怎么樣，你要服務(wù)好賽道里面的一小批的玩家，產(chǎn)生了這個(gè)收益，足夠你做2到3款的產(chǎn)品，這個(gè)就是可持續(xù)性的、正向的一個(gè)循環(huán)。所以我覺得就目前我們看來，手游這一塊兒還是比較適合獨(dú)立游戲去切合的一個(gè)市場。

6、合方作對平臺(tái)的契合、產(chǎn)品與用戶的理解

肖曉：不同團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢和劣勢不同，整體上來說，我覺得現(xiàn)在的獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)需要的是有經(jīng)驗(yàn)的合作伙伴，打磨產(chǎn)品。大多數(shù)獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)更多是把創(chuàng)意或想法做成一個(gè)產(chǎn)品，立意很獨(dú)特但生命周期普遍會(huì)較短，不耐玩還可能不平衡。所以我認(rèn)為主要是兩個(gè)問題：怎么做成一款成熟的商業(yè)產(chǎn)品;怎么結(jié)合產(chǎn)品的創(chuàng)新玩法結(jié)合用戶反饋去進(jìn)行商業(yè)化調(diào)試。當(dāng)前市場環(huán)境下，渠道給到產(chǎn)品的試錯(cuò)機(jī)會(huì)很少，對這類獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)可能顯得更苛刻。所以客觀的講，獨(dú)立游戲開發(fā)者要去選擇一個(gè)品牌或者是一個(gè)平臺(tái)合作的話，合作方的理念和態(tài)度很重要，首先平臺(tái)自身未來的發(fā)展和對獨(dú)立游戲的理解是否匹配和契合;第二在產(chǎn)品合作上，具不具備這樣的理解、經(jīng)驗(yàn)、能力和帶量的能力，去幫助做產(chǎn)品的調(diào)試和改進(jìn)。

我們跟合作方合作的時(shí)候，會(huì)偏向在項(xiàng)目比較早期就接洽，看到合適的會(huì)從研發(fā)層面進(jìn)行溝通。包括現(xiàn)在去看游戲產(chǎn)品，做產(chǎn)品評(píng)測和體驗(yàn)，看到好的游戲性后，我們調(diào)動(dòng)制作人資源，從研發(fā)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)角度去碰撞和溝通，探討的方式給出用戶體驗(yàn)的優(yōu)化建議，并且從游戲設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)上去溝通，哪些功能或數(shù)值上可能存有風(fēng)險(xiǎn)等等。

當(dāng)然最核心的還是研發(fā)團(tuán)隊(duì)本身對產(chǎn)品的理解和判斷，然后才是找到一個(gè)懂“他”的合作方， 不然有即使有好的產(chǎn)品意見研發(fā)團(tuán)隊(duì)也很可能半年都改不出來。

貓與海(主持人)：可以給我們介紹一下你們是怎么協(xié)助《元?dú)怛T士》在各個(gè)平臺(tái)做對接和運(yùn)營的嗎?

肖曉：我們主要是發(fā)硬核渠道，iOS和TapTap是合作方自己在做。安卓渠道眾多，要求和規(guī)范各不相同，不同的渠道用戶特點(diǎn)也不同，需要發(fā)行方有成熟的團(tuán)隊(duì)和運(yùn)營經(jīng)驗(yàn)去統(tǒng)籌和協(xié)調(diào)，元?dú)庠趥鹘y(tǒng)渠道關(guān)注的付費(fèi)相關(guān)數(shù)據(jù)上是無法和傳統(tǒng)氪金游戲相比的。所以我們很快找準(zhǔn)方向，針對元?dú)庥卸緜鞑サ奶攸c(diǎn)，制作了地鐵視頻在南京、深圳主要干線進(jìn)行傳播，結(jié)合不同渠道的用戶特點(diǎn)制作玩家側(cè)的PR內(nèi)容，和渠道協(xié)作各式各樣相關(guān)roguelike、獨(dú)立游戲的游戲?qū)ｎ}，同時(shí)結(jié)合版本更新進(jìn)行不同渠道運(yùn)營內(nèi)容設(shè)計(jì)等多，在渠道合作中獲得好的效果和口碑進(jìn)行產(chǎn)品長期、穩(wěn)定運(yùn)營。

四、獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)的理想狀態(tài)與模式應(yīng)該是怎么樣的?

貓與海(主持人)：感謝，下一輪提問之前想分享兩個(gè)小故事——第一個(gè)是我采訪過的一個(gè)老前輩，他說日本的獨(dú)立游戲有這樣的狀況，很多做獨(dú)立游戲的人，他們本身是在大公司上班的，下班了自己回去用自己下班的時(shí)間去做游戲。而且這個(gè)情況，他們公司是知道的，甚至如果做得好的，公司會(huì)扶持他們?nèi)プ?。我?dāng)時(shí)聽了覺得挺詫異的，他們的心態(tài)還是比較開放的。

第二個(gè)小故事是趙博，我記得有一次去采訪，我想約第二天去拜訪一下，他們說明天我們公司要去爬山，我覺得挺詫異的，因?yàn)檫€是工作日，他說我們公司定期都要去爬山，而且他們也經(jīng)常去旅游，一邊旅游一邊做游戲，可能也是他們的一個(gè)狀態(tài)。分享這兩個(gè)小故事就引出下面的這個(gè)問題，你們認(rèn)為獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)的理想的狀態(tài)與模式是怎么樣的?就趙博來先講講。

1、真正獨(dú)立的意志，需要涵化

趙博：我覺得比較理想的狀態(tài)就是從獨(dú)立本身。獨(dú)立游戲是一個(gè)跟制作人，或者是創(chuàng)始人本身的意愿非常正相關(guān)的一件事情。你做這款游戲，或者你們團(tuán)隊(duì)做這款游戲，整體的一個(gè)思想、價(jià)值觀或者是態(tài)度，是相一致的，但是不一定是非常主流的一個(gè)東西，可能是你非常個(gè)人意愿一個(gè)東西。

那怎么保持這種狀態(tài)呢，我覺得是一個(gè)可能相對自由，相對自我一些的工作環(huán)境。還有你整個(gè)團(tuán)隊(duì)的狀態(tài)會(huì)比較有利于這一點(diǎn)，所以到目前為止，我們沒有拿過更多的投資，或者是跟投資機(jī)構(gòu)聊得也非常少。我們非常享受這樣的狀態(tài)，我們的資金也可以支持我們做一段時(shí)間。

我們在做的過程中，會(huì)有很多的團(tuán)隊(duì)的活動(dòng)，比如說會(huì)去印度、俄羅斯、臺(tái)灣旅游，或者去一些比較有特點(diǎn)的地方。因?yàn)楠?dú)立游戲你說的再簡單一點(diǎn)，就是你要做跟別人不太一樣的。那怎么保持不一樣，可能就需要平常對這些創(chuàng)新，或者說對一些有特點(diǎn)的東西，你要有一些獨(dú)特的想法在里面。就回到你這個(gè)問題的主題，比較理想的工作狀態(tài)，就是你要用你自己的方式去做你的工作，或者說去運(yùn)營你的團(tuán)隊(duì)，是比較理想的一個(gè)狀態(tài)。但是這個(gè)理想的狀態(tài)，可能每個(gè)團(tuán)隊(duì)都不一樣。

2、嚴(yán)苛把控成本與周期、不斷試錯(cuò)

貓與海(主持人)：在你們第一款游戲還沒有取得營收之前，是不是也是這種狀態(tài)，怎么可以土豪式的做一款獨(dú)立游戲?

趙博：也不是土豪，我們對成本的把控是非常嚴(yán)苛的。從商業(yè)的角度講，一款游戲可以賺50萬，不得不把你的成本壓在5到10萬以內(nèi)，這是非?，F(xiàn)實(shí)的狀態(tài)。當(dāng)你在一個(gè)比較寬裕的狀態(tài)下去工作、生活的時(shí)候，你的創(chuàng)意力的爆發(fā)是非?？植赖?。如果是在一個(gè)非常拮據(jù)、非?？啾频臓顟B(tài)下工作，那可能不是我們想要的。

我們在早期，雖然玩過很多大作，玩過很多特別棒的游戲，但是我們早期，我們不會(huì)給我們定位說我們要做一款很牛逼，或者說很帥的游戲。我們會(huì)想，我們目前能做什么，我們做出來的東西在哪里有機(jī)會(huì)。剛開始會(huì)在蘋果商店找一些能做游戲的模板，我們會(huì)在一兩天之內(nèi)做出一個(gè)有一些借鑒，但是又加了一些原創(chuàng)的東西，盡快做出來，盡快去試錯(cuò)，把整個(gè)流程和項(xiàng)目周期跑通。我們早期做了十多二十款游戲，都是在幾天內(nèi)做出來的。大部分失敗了，也發(fā)出來沒有什么效果，但是我們也嘗試了。

在剛剛創(chuàng)業(yè)的第三個(gè)月，我們當(dāng)時(shí)是6月份出來自己做，9月份拿到了蘋果全球的這樣的一個(gè)推薦。其實(shí)我們在這3個(gè)月里面做了大量的產(chǎn)品，我們更多想的是我們能做什么，怎么在我們有限的實(shí)力以內(nèi)，把游戲做到我們自己能做的一個(gè)TOP的一個(gè)效果。后來真的是在第三個(gè)月做出來了，并且獲得了推薦，從那以后就一路基本上是做一款推一款，因?yàn)榻?jīng)驗(yàn)更加豐富，也更加知道能做出什么東西，才能獲得這樣的一個(gè)效果。

3、孵化IP，不斷增值

陳志峰：我們希望看到的理想狀態(tài)是，我們自己手頭上有一個(gè)IP，每一次不管是做新的游戲，還是周邊等等，都是為IP增值。長遠(yuǎn)來說，可以解決游戲研發(fā)團(tuán)隊(duì)的不確定性，為什么現(xiàn)在的資本市場對游戲團(tuán)隊(duì)，做估值不會(huì)很高，就是因?yàn)樗牟淮_定性，就算你做爆了一款，你下一款就不知道是什么樣了，這個(gè)成功的概率是很低的。你做這個(gè)玩法，那個(gè)玩法也好，只要不消耗這個(gè)IP，就可以不斷的做好的。

我們自己做《超進(jìn)化物語》的時(shí)候，我們做了好幾代，每一代都做了新的嘗試，第一代就是塔防，再加上怪物是可以進(jìn)化的，就是這么兩點(diǎn)。下一點(diǎn)開始做一些分支的進(jìn)化，畫風(fēng)上面也有更多的改良。我們自己不斷的在IP上面做一些我們自己希望看到的一些變化，《超進(jìn)化物語》運(yùn)營了一段時(shí)間了，就是這樣的感覺，可以讓整個(gè)團(tuán)隊(duì)，我覺得不論是從士氣上面，還是對外的玩家的氛圍的打造上面，都是有用的。

獨(dú)立游戲我覺得有可能孵化出真正屬于自己的IP，因?yàn)楸旧硭莫?dú)特的玩法，獨(dú)特的畫風(fēng)，或者是獨(dú)特的劇情、表達(dá)，造就了這個(gè)IP的核心的元素，正是這個(gè)獨(dú)特才能成為一個(gè)IP?，F(xiàn)在只是時(shí)間的積累還不夠，我相信未來肯定會(huì)有這樣的一個(gè)方向，某一個(gè)團(tuán)隊(duì)，就是因?yàn)檫@個(gè)IP不斷的疊加，獲得了一個(gè)更加的成功，我相信未來會(huì)有越來越多這樣的獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)出現(xiàn)的。

4、志同道合，自我學(xué)習(xí)

貓與海(主持人)：了解到你們團(tuán)隊(duì)有很多是同班同學(xué)一起的，你們這種狀態(tài)模式，好像了解到很多的獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)比較類似，把熟悉的親朋好友、同學(xué)拉進(jìn)來一起做獨(dú)立游戲，這種組隊(duì)方式被稱作“坑隊(duì)友”。你怎么評(píng)價(jià)這種模式?

陳志峰：一開始別想著會(huì)有很高端的人才加入團(tuán)隊(duì)，這個(gè)是現(xiàn)實(shí)，就算有，前期也是很難的。就只能坑身邊的人，沒有辦法，如果說真的是有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，身邊有一幫志同道合的人，喜歡玩游戲。其實(shí)我覺得學(xué)習(xí)能力是很重要的，趙博的團(tuán)隊(duì)也是這樣的，先看重學(xué)習(xí)能力。我們也是，一開始我們團(tuán)隊(duì)，2009年開始的時(shí)候，我們根本還沒有做游戲，2010年才開始做游戲，那個(gè)時(shí)候就是接一些網(wǎng)站外包，各種系統(tǒng)的外包?？赡茏骷夹g(shù)的積累上面，我們會(huì)有意識(shí)的去接一些可以讓你這個(gè)團(tuán)隊(duì)產(chǎn)生積累的這么一些地方。游戲美術(shù)那些都是自己上手，一步一步的走過來，還算是一個(gè)慢節(jié)奏的打法，最終獲得成績，還是前幾年的積累才可以這樣子的。

所以我覺得本身創(chuàng)業(yè)這個(gè)事情是高風(fēng)險(xiǎn)的，所以我也不建議貿(mào)然地創(chuàng)業(yè)。但是游戲行業(yè)，我覺得還是比較適合創(chuàng)業(yè)，因?yàn)樵谶@個(gè)行業(yè)里面做的時(shí)候，你自己是很開心的，起碼你自己做的這個(gè)東西，是我自己喜歡的，自己玩起來也很嗨。如果能與志同道合的人一起，那也是不錯(cuò)的。

5、賺錢后分錢，是最好的狀態(tài)

肖曉：可以看到趙博就是一個(gè)特別理想的狀態(tài)，基本上不太想別的東西，就是專心做自己覺得好玩的游戲，很純粹。從我相熟的一些獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)狀況來說，我覺得兩個(gè)方面，一是獨(dú)立游戲團(tuán)隊(duì)賺到錢就及時(shí)分享，讓制作人或研發(fā)能感受到，并且一定程度上能讓生活變得更好或者達(dá)到一些平衡。

二是對于新事物的關(guān)注，依然保持非常敏銳的狀態(tài)。做獨(dú)立游戲是特別需要對游戲本源的、原始的樂趣的熱愛來驅(qū)動(dòng)的。要說怎么做出好的獨(dú)立游戲，這是我覺得其他任何物質(zhì)或者方法論都無法取代的。

6、發(fā)自內(nèi)心的喜歡

趙博：你如果真的想在獨(dú)立游戲有一定的作為，你需要發(fā)自內(nèi)心的去喜歡那個(gè)東西，并且在這個(gè)領(lǐng)域，自我有一定的提高。我們最早是三個(gè)人創(chuàng)業(yè)，三個(gè)人之前在公司是同事，后來一起辦了這個(gè)公司。

另外一個(gè)合伙人是JACK，他從大一就開始自己學(xué)開發(fā)，因?yàn)樗怯⒄Z專業(yè)的，他是做英語翻譯的，所以他從大一的時(shí)候，其實(shí)是自學(xué)開發(fā)做游戲、做APP，他那個(gè)時(shí)候是獨(dú)立開發(fā)者。他在這個(gè)領(lǐng)域有一定的自己的鉆研，我問他最大的愛好是什么，他說喝酒、寫代碼。下班之后，我們已經(jīng)去做別的事情了，他回到家，他會(huì)重新在家里打開電腦，倒一瓶酒，邊喝酒邊自己敲代碼，研究一些新的技術(shù)，研究美術(shù)方面的東西，可能搞到深夜。也就是說對于他來說，他的生活全都是游戲，全都是代碼，全都是一些前沿的技術(shù)。

我們即將會(huì)上一款新游戲叫做《謎方》，會(huì)在蘋果和谷歌同步上線。這款游戲很有意思，不是我們上班時(shí)間做的，是JACK他自己在家里業(yè)余的時(shí)間做的，所有的游戲美術(shù)、音樂、音效還有代碼全都是他自己搞出來的。你如果發(fā)自內(nèi)心地去喜歡一樣?xùn)|西，你覺得做這款東西是你的興趣。

7、自覺為有價(jià)值的內(nèi)容付費(fèi)

許懷澄：我認(rèn)為做獨(dú)立游戲的人，只要是認(rèn)認(rèn)真真的做的好玩的游戲，玩家能接受的話，應(yīng)該是有自己可以體面的收入，同時(shí)來說可以很自豪的在身邊，包括跟親戚朋友，包括他爸媽介紹說，我孩子是做游戲的，而且是做獨(dú)立游戲的。我覺得這個(gè)期待其實(shí)很遠(yuǎn)，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，我們自己做游戲的也在主流媒體不是特別待見，只是現(xiàn)在稍微好一些。

獨(dú)立游戲制作人也好，團(tuán)隊(duì)也好，應(yīng)該盡快地讓自己成熟起來，好玩的游戲就是應(yīng)該收費(fèi)的，你創(chuàng)造的是有價(jià)值的內(nèi)容，那么就應(yīng)該為有價(jià)值的東西收費(fèi)。我說的直接一點(diǎn)就是，希望國內(nèi)做破解下載的小網(wǎng)站的趕緊去死吧。